Отсутствие договоров при работе с клиентами

Comments

• Чурсина Ирина, добрый день!
  Почитайте  мнение Погребса Александра Бениаминовича
  Договора с поставщиками
• Чурсина Ирина, Добрый день! Не могу сослаться на закон, но мы так же как и вы работаем с договорами и без. Не все возвращают, мы дублируем и так по кругу, и то не всегда возвращают. Нет тут ничего страшного, вы не обязаны составлять договора на каждую операцию. Мы раньше вообще без договоров работали, только последние пару лет составляем. Т.к. работаем с дорогостоящими услугами. Это нужно для Вас, т.к. в случае недовольство со стороны клиента Вы можете сослаться на договор в котором есть тот или иной пункт. В случае не уплаты большой суммы Вы также можете сослаться на договор, и в суде потребуют договор, в котором прописаны сроки оплаты. Договора обязательно делать, если Вы работаете с одним и тем же клиентом (ЮЛ или ИП) за наличку, т.к. в рамках одного договора расчеты наличными не должны превышать 100 000,00. Этот пункт тоже лучше там прописать.
• Я посмотрела. Нам не очень это подходит. У нас не счет-оферта, а обычный счет на оплату из 1С. Вот поэтому и возник вопрос.
• KatyaSV,  Мы с наличной не работаем вообще.  Со стороны клиентов у нас редко возникают вопросы, т. к. в основном все по предоплате идет.. Интересует больше как к этому налоговая относиться и какие будут санкции. Ведь при любой камералке требование  №1 -это Договор в рамках которого идут операции.
• Добрый день! Что касается покупателей: если у Вас цены на идентичные товары (услуги) договорные (т.е. для А-10 руб.,а для Б-12 руб.),то наличие договора в данном случае обязательно,потому что если цена прописана в договоре,то она является рыночной. В противном случае  при проверке налоговики будут ориентироваться на большую цену или рыночную со всеми вытекающими. Написала своими словами,извините.
• Цитата: У нас не счет-оферта, а обычный счет на оплату из 1С. Вот поэтому и возник вопрос.

  Ирина, у нас так же обычный счет из 1С. По сути говоря счет является офертой. Оплатили значит согласились с поставкой(оказанием услуг). Не будете же Вы делать договор из-за продажи на 100 рублей, нет смысла. А вот более дорогостоящие отношения, и долговременные лучше вести с заключением договоров.
• Наталья Деркач, Цены у нас для каждого клиента свои. Ведь у кого скидки,  кто-то друг ген. дира, у кого по сетке от количества закупки зависит.
• Чурсина Ирина,  п. 1 ст. 434 ГК РФ  почитаете, там сказано, что принуждение к заключению договоров не допускается. И вообще ст. 434 ГК РФ как раз о договорах.
  Так же в  ГК РФ Статья 493, сказано что  договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. В связи с этим считаю, договор не обязательным. Если только Вы не захотите составить(заключить)договор.
• KatyaSV,  А у нас не розница. У нас оптовая торговля и услуги. И работаем мы только с юр. лицами и ИП. И суммы  менее 30 000,00 не бывает.  Конечно там где от 100 000,00 там везде сеть договора, там клиенты и сами в этом заинтересованы. А в вот менее 50 000,00 - добиться не возможно.
• Цитата: Цены у нас для каждого клиента свои. Ведь у кого скидки,  кто-то друг ген. дира, у кого по сетке от количества закупки зависит.

  Тогда я написала как раз про Ваш случай
• Цитата: И работаем мы только с юр. лицами и ИП

  Ну все же я говорю, что не обязательно. Мы не со всеми заключаем договора. Есть организация(целый холдинг) они вообще говорят нам не нужен договор. Мы настояли на своем и составили договор на все наши услуги(многоразовый с пролонгацией), и к счетам делаем просто спецификации. хотя они их не подписывают. Есть ИП который отказывается заключать договор, он ему не нужен. Мы не заключаем, и работаем. Вы не обязаны составлять договор если Вам он не нужен. Но Вы должны понимать, что в спорной ситуации именно на договор будете ссылаться, в котором и сроки оплаты, возврата и подписания документов будут прописаны, и многое другое.
• Наталья Деркач, Прихожу к выводу что на худой конец хотя бы  сканы договоров в подписанном состоянии нужны.  Раз уж оригиналов не могу  добиться. Спасибо Вам.
• Цитата: Ну все же я говорю, что не обязательно. Мы не со всеми заключаем договора. Есть организация(целый холдинг) они вообще говорят нам не нужен договор. Мы настояли на своем и составили договор на все наши услуги(многоразовый с пролонгацией), и к счетам делаем просто спецификации. хотя они их не подписывают. Есть ИП который отказывается заключать договор, он ему не нужен. Мы не заключаем, и работаем. Вы не обязаны составлять договор если Вам он не нужен. Но Вы должны понимать, что в спорной ситуации именно на договор будете ссылаться, в котором и сроки оплаты, возврата и подписания документов будут прописаны, и многое другое.

  Ссылаться можно на законодательство,а не другие организации и холдинги.
  По Гражданскому кодексу РФ любая сделка считается возмездной, если иное не следует из законодательства или договора (п. 3 ст. 423 ГК РФ). Сделка оплачивается по цене, установленной соглашением сторон (п. 1 ст. 424 ГК РФ). С позиций гражданского законодательства эта цена признается рыночной. Если в договоре не определена стоимость сделки, она оплачивается по цене, которая обычно взимается за аналогичные товары (работы, услуги) при сравнимых обстоятельствах (п. 3 ст. 424 ГК РФ).
  В налоговом законодательстве определение рыночной цены зависит от того, признается ли сделка контролируемой или нет. Если сделка совершена между невзаимозависимыми лицами, то для целей налогообложения рыночной признается договорная цена (п. 1 ст. 105.3 и п. 1 ст. 105.14 НК РФ).
  
• Цитата: Цитата: Ну все же я говорю, что не обязательно. Мы не со всеми заключаем договора. Есть организация(целый холдинг) они вообще говорят нам не нужен договор. Мы настояли на своем и составили договор на все наши услуги(многоразовый с пролонгацией), и к счетам делаем просто спецификации. хотя они их не подписывают. Есть ИП который отказывается заключать договор, он ему не нужен. Мы не заключаем, и работаем. Вы не обязаны составлять договор если Вам он не нужен. Но Вы должны понимать, что в спорной ситуации именно на договор будете ссылаться, в котором и сроки оплаты, возврата и подписания документов будут прописаны, и многое другое.Ссылаться можно на законодательство,а не другие организации и холдинги.По Гражданскому кодексу РФ любая сделка считается возмездной, если иное не следует из законодательства или договора (п. 3 ст. 423 ГК РФ). Сделка оплачивается по цене, установленной соглашением сторон (п. 1 ст. 424 ГК РФ). С позиций гражданского законодательства эта цена признается рыночной. Если в договоре не определена стоимость сделки, она оплачивается по цене, которая обычно взимается за аналогичные товары (работы, услуги) при сравнимых обстоятельствах (п. 3 ст. 424 ГК РФ).В налоговом законодательстве определение рыночной цены зависит от того, признается ли сделка контролируемой или нет. Если сделка совершена между невзаимозависимыми лицами, то для целей налогообложения рыночной признается договорная цена (п. 1 ст. 105.3 и п. 1 ст. 105.14 НК РФ).

  Как было сказано выше, ссылкой на закон СЧЕТ является договором Оферты, и если он оплачен значит договор заключен. Ниже давалась ссылка на тему на данном форуме, и там ясно все расписано. Повторю, что договор не является обязательным документом между контрагентами. Это прописано также в  п. 1 ст. 434 ГК РФ  почитаете, там сказано, что принуждение к заключению договоров не допускается. Я это уже писала.
• Добрый день.
  

  Цитата: Повторю, что договор не является обязательным документом между контрагентами.

  Что вы подразумеваете под договором? Документ на нескольких листах, озаглавленный "Договор" и подписанный обеими сторонами? Но ведь договор это не только этот документ.
  ГК РФ признает договором соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Т.е. договором признается определенное действие - достижение соглашения, а не бумага, на которой что то написано.
  Оферта-акцепт это договор, хоть и выглядит это  на бумаге как счет и платежное поручение, направленное для исполнения в банк.
• Цитата:Оферта-акцепт это договор, хоть и выглядит это  на бумаге как счет и платежное поручение, направленное для исполнения в банк.

  Почитайте внимательнее мои ответы, я конкретно писала, то же самое.
• Добрый день.
  

  Цитата: ссылкой на закон СЧЕТ является договором Оферты, и если он оплачен значит договор заключен

  Не все так категорично.
  Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной (пункт 2 статьи 432 ГК РФ). Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (пункт 1 статьи 433 ГК РФ). Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.
  Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной (статья 435 ГК РФ). Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте (статья 438 ГК РФ). Если таковые действия лицом, получившим оферту, исполнены, то в соответствии со статьей 434 ГК РФ письменная форма договора считается соблюденной.
  Если счет оплачивается до поставки, то, безусловно, из вышеуказанного следует, что покупатель согласен с условиями о цене, количестве товаров (работ, услуг), сроках их поставки (исполнения) и иными условиями, указанными в счете, письменная форма договора в этом случае будет считается соблюденной. В обратной ситуации счет не заменяет договора, так как отгрузка уже состоялась на тех условиях, что указаны в отгрузочных документах, да и оплата покупателем может производиться не по счету, а по накладной или по счет-фактуре.
  

  Цитата: Чем это может нам грозить при проверке ИФНС( желательно указать статью НК).?

  Само по себе наличие договора не является обязательным условием при применении вычетов по НДС и при подтверждении расходов в целях расчета налога на прибыль и налога при УСН, об этом, по крайней мере, не сказано нигде в НК РФ. Основание для принятия вычета по НДС - счет-фактура (ст. 169, 171, 172 НК РФ). Но здесь проблема может быть, например, в случае, если Вы принимаете вычеты по авансам уплаченным на основании счет-фактур поставщиков, тут обязательное условие - наличие в договоре условия о предоплате (п. 9 ст. 172 НК РФ), нет договора - не докажете права на вычет. Расходами в соответствии с 25 гл. НК РФ признаются экономически оправданные затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации (при этом имеются в виду первичные документы - акты, накладные и т.п.), и произведенные для осуществления деятельности, направленной на получение доходов. Про доходы не говорю вообще, так как на практике не знаю таких случаев, чтоб налоговая "снимала" доходы и НДС начисленный с реализации. 
  

  Цитата: Что касается покупателей: если у Вас цены на идентичные товары (услуги) договорные (т.е. для А-10 руб.,а для Б-12 руб.),то наличие договора в данном случае обязательно,потому что если цена прописана в договоре,то она является рыночной. В противном случае  при проверке налоговики будут ориентироваться на большую цену или рыночную со всеми вытекающими.

  Здесь согласна с коллегой, этот момент может вызвать много вопросов у проверяющих.
• Цитата: Почитайте внимательнее мои ответы, я конкретно писала, то же самое.

  Нет. Вы высказали мнение, что договор является не обязательным документом, т.е. предположили наличие сделки при отсутствии договора, чего в принципе не может быть. Сделка не будет совершаться, пока стороны не придут к согласию в отношении ее условий, а значит, договор имеется обязательно.
• Как вариант - выдавать счет-договора на оплату. Там указывать необходимые условия. Оплатили - значит согласились со всеми условиями. Если оплата по факту поставки- тогда обязательно договор.